專訪梁振英：讓民眾更有獲得感幸福感“一國兩制”才能行穩(wěn)致遠(yuǎn)

　　堅尼地道28號，中環(huán)半山山麓一棟歐式小樓靜靜立著，艷陽透著郁蔥喬木的疏落，在黃白相間的外墻留下了婆娑秋意。

　　“這里曾經(jīng)是中英聯(lián)合聯(lián)絡(luò)小組的主要會議場地之一，擔(dān)當(dāng)了見證香港回歸祖國的重要?dú)v史角色?！比涨埃珖f(xié)副主席、香港特別行政區(qū)第四任行政長官梁振英選在這幢小樓接受南方報業(yè)記者專訪。他說，中共二十大報告為香港融入國家發(fā)展大局指明方向，在以中國式現(xiàn)代化全面推進(jìn)中華民族偉大復(fù)興的進(jìn)程中，港澳同胞可以發(fā)揮獨(dú)特作用，都有報國之門、用武之地。

　　百年小樓，恬靜如菊。它在完成使命后，如今已作香港特區(qū)前任行政長官辦公室。就像這里辦公的主人，把自己的“繁華”交給了整個香港，除了留下一段不同尋常的記憶和矢志不渝的愛國心。

　　2012年7月1日，全世界華人的目光再度聚焦香港會展中心。除了舉行慶祝香港回歸祖國15周年慶典外，還舉行了梁振英就任香港特區(qū)第四任行政長官的儀式。

　　“參與選舉是一個令人謙卑的過程，讓我認(rèn)識到自己的不足，體會到社會的集體智慧，更清楚接受市民和傳媒監(jiān)察的重要性?！本酃鉄粝?，梁振英彼時面對的香港已回歸祖國15年，依舊繁榮穩(wěn)定，但一些深層次的矛盾漸漸浮現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)社會也亟待發(fā)展新引擎，“我希望‘穩(wěn)中求變’，盡早解決住房、貧富懸殊等問題，切實(shí)回應(yīng)市民的所想所需”。

　　回歸祖國25年，香港取得的發(fā)展成就有目共睹。在梁振英看來，正是在“一國兩制”和基本法的保障下，香港才擁有獨(dú)特的優(yōu)勢，鞏固提升了國際金融、航運(yùn)、貿(mào)易中心地位，確保了香港社會的繁榮與穩(wěn)定。“二十大的召開和習(xí)近平總書記所作報告，將激發(fā)廣大港澳同胞與全國人民攜手奮進(jìn)新征程的更大熱忱?！彼f。

　　“一國兩制”在香港的

　　成功實(shí)踐舉世公認(rèn)

　　“回歸祖國25年來，香港在國家的支持下取得舉世矚目的發(fā)展成就，這充分說明‘一國兩制’、‘港人治港’、高度自治的方針是科學(xué)的、可行的、有生命力的?！绷赫裼⒄f。

　　上世紀(jì)80年代，梁振英就參與香港回歸祖國籌備工作，親歷了香港基本法起草過程、回歸慶典的歷史性時刻，以及回歸后香港的快速發(fā)展。

　　“我至今仍清楚記得，當(dāng)時許多香港市民問我，回歸以后到街上買早餐用什么鈔票，是港幣還是人民幣？”1988年，梁振英被選為香港基本法咨詢委員會秘書長，負(fù)責(zé)基本法征求意見稿的咨詢工作，港元在回歸后的流通問題成為當(dāng)時的一項重要議題。如今，港元和離岸人民幣這兩種幣值、發(fā)行制度及發(fā)行機(jī)構(gòu)都不一樣的貨幣，共同創(chuàng)造了香港獨(dú)特而龐大的離岸人民幣市場，賦予香港在內(nèi)地和國際之間獨(dú)特的“金融橋梁”地位。

　　“這就是其中一個實(shí)例?！粐鴥芍啤谙愀鄣某晒?shí)踐舉世公認(rèn)。在中華民族實(shí)現(xiàn)偉大復(fù)興的歷史進(jìn)程中，香港、澳門也必將作出更大貢獻(xiàn)。”在原是中英聯(lián)合聯(lián)絡(luò)小組的接待室內(nèi)，特區(qū)區(qū)徽懸掛正中，梁振英身著深黑色西裝搭配斜條紋領(lǐng)帶，笑意滿盈，與南方報業(yè)記者展開了對談。

　　記者：今年是香港回國祖國25周年。黨的二十大報告提出，要全面準(zhǔn)確推進(jìn)“一國兩制”實(shí)踐，堅持“一國兩制”、“港人治港”、高度自治的方針。您覺得這對香港未來的發(fā)展意味著什么？

　　梁振英：在新時代十年取得偉大變革的基礎(chǔ)上，在世界之變、時代之變、歷史之變以前所未有的方式展開的大背景下，習(xí)近平總書記所作的報告闡述了過去五年的工作和新時代十年的偉大變革，指明了新時代新征程中國共產(chǎn)黨的使命任務(wù)，意義重大，影響深遠(yuǎn)，同時也為香港融入國家發(fā)展大局指明方向。

　　報告明確指出，“一國兩制”是中國特色社會主義的偉大創(chuàng)舉，是香港、澳門回歸后保持長期繁榮穩(wěn)定的最佳制度安排，必須長期堅持。

　　香港回歸祖國的25年是“一國兩制”取得舉世公認(rèn)成功的25年。我們用數(shù)據(jù)說話：1997年之前，香港的人均GDP低于英國。現(xiàn)在，我們的人均GDP高過英國12%。2021年，在聯(lián)合國開發(fā)計劃署發(fā)布的人類發(fā)展指數(shù)報告中，香港排名全球第4，新加坡排名12，英國排名13。所以，無論是社會發(fā)展也好，經(jīng)濟(jì)發(fā)展也好，香港過去25年取得相當(dāng)大的成功。當(dāng)然，我們不能夠自滿，但更加不能妄自菲薄。香港進(jìn)入由亂到治走向由治及興的新階段，堅守“一國兩制”對我們的未來發(fā)展至關(guān)重要。

　　記者：黨的二十大報告指出，支持香港、澳門更好融入國家發(fā)展大局，為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興更好發(fā)揮作用。這就是要做好“融入國家發(fā)展大局”的大文章。

　　梁振英：我們在廣州建了一間南沙民心港人子弟學(xué)校。學(xué)校所在的“港式國際化社區(qū)”被納入到《南沙方案》（《廣州南沙深化面向世界的粵港澳全面合作總體方案》）的規(guī)劃中，就是要深化面向世界的粵港全面合作，不只是南沙與香港的合作，而是整個廣東省與香港的合作。因此，在這里讀書的學(xué)生不僅可以更好了解到國家大政方針怎樣對香港人的發(fā)展提供助力，也可以多思考，作為香港人，我們怎樣將自己所學(xué)所長貢獻(xiàn)給國家，為實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興出力。

　　二十大報告里有一個相當(dāng)重要的部分，與這所學(xué)校的使命有關(guān)，就是科教興國。學(xué)校會特別注重培養(yǎng)學(xué)生的創(chuàng)科思維，相信在創(chuàng)科領(lǐng)域發(fā)展將會是不少學(xué)生畢業(yè)后的選擇。學(xué)生除了考慮某個職業(yè)的前途、收入之外，也應(yīng)該考慮怎樣貢獻(xiàn)國家的科技發(fā)展。

　　在推進(jìn)中華民族從站起來、富起來到強(qiáng)起來的偉大飛躍中，港澳同胞從未缺席。在中華民族實(shí)現(xiàn)偉大復(fù)興的歷史進(jìn)程中，香港、澳門也必將作出更大貢獻(xiàn)。

　　施政五年冀穩(wěn)中求變

　　解深層次社會問題

　　黨的二十大報告提到，支持港澳破解經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展中的深層次矛盾和問題，這一點(diǎn)在香港社會同樣引起了廣泛關(guān)注。

　　對此，梁振英深有感觸。

　　“1997年，香港怎樣落實(shí)‘一國兩制’的高度發(fā)展的社會，如何維持司法制度、經(jīng)濟(jì)制度、貨幣制度等不變，前人沒有做過，我們心里沒底，但是我們下了決心，迎難而上，終于做到，很多之前擔(dān)心出現(xiàn)的情況沒有出現(xiàn)，香港保住了安定繁榮?！绷赫裼⒄f，“1997年后，我們也碰到了新的問題，政治、社會、經(jīng)濟(jì)問題都有，但沒有好好地把握好機(jī)遇發(fā)展起來，使得我們社會累積了一些深層次矛盾，所以我決定出來跟700萬香港市民一起迎接挑戰(zhàn)。”

　　2012年，梁振英當(dāng)選為香港特別行政區(qū)第四任行政長官。在宣誓就職后，他致辭：“我會全力以赴，實(shí)踐我的競選承諾，帶領(lǐng)香港‘穩(wěn)中求變’，發(fā)展經(jīng)濟(jì)，改善民生，促進(jìn)民主，建立更繁榮、更進(jìn)步、更公義社會?！?/p>

　　5年過去，梁振英所帶領(lǐng)的特區(qū)政府在香港土地、房屋、扶貧、安老等方面付出了很大努力。

　　記者：2011年11月27日，您發(fā)表了以《由心出發(fā)，穩(wěn)中求變》為題的競選宣言，宣布參加香港特別行政區(qū)第四任行政長官選舉。是什么促使您作出這個決定？

　　梁振英：當(dāng)時香港面對不少問題。有民生問題、有經(jīng)濟(jì)發(fā)展的瓶頸問題，最重要的是香港管治理念的問題。比如政府同市場的關(guān)系，有人甚至說我們是“小政府大市場”，意思是即使市場運(yùn)作出了問題，比如說土地供應(yīng)不足、樓價高、房租高，但這些都是市場運(yùn)作產(chǎn)生的現(xiàn)象，政府不應(yīng)該插手，否則會有負(fù)面效果。另外，政府也不應(yīng)該去催生某些事業(yè)或產(chǎn)業(yè)，比如文化、創(chuàng)科等等。

　　記者：您當(dāng)時提出了一個“穩(wěn)中求變”的理念。

　　梁振英：那時的香港，不變不行了。理念要變，思維要變，政府的角色要變。香港人經(jīng)過港英政府統(tǒng)治，形成一個特點(diǎn)，就是大家同一個地方的關(guān)系就好像是住酒店一樣，沒有歸屬感。比如，隔壁酒店突然有送早餐，那我就立馬打包行李搬過去，但這是一個“家在香港”的概念，像是可以隨時搬家，所以它是一個“小家”的概念、地理的概念。所以，我提出一個“家是香港”的理念，這是一個“大家”的概念，是一個情感歸屬的概念，我們700多萬香港人就應(yīng)該互相扶持、互相發(fā)展，而不只是一個純粹的地理關(guān)系。

　　更重要的是，當(dāng)時很多香港人不重視國籍，一個人可以有兩本護(hù)照。護(hù)照對他們來說就像是信用卡，哪張有優(yōu)惠，就用哪張。這是一個怪現(xiàn)象。那時候香港回歸十幾年了，我認(rèn)為不能不改，不能不變。變的同時我們要穩(wěn)，不能造成社會上的動蕩，所以有四個字就是“穩(wěn)中求變”。

　　記者：在2012年的就職典禮上，您說您是“懷著謙卑的心”就任行政長官。為什么這樣說？

　　梁振英：當(dāng)時香港一些深層次矛盾已經(jīng)顯現(xiàn)，比如要解決香港住房問題，還要關(guān)注民生問題。所以我覺得我們在可能的范圍內(nèi)，必須關(guān)注、及早解決這些問題。因此，我和管治團(tuán)隊必須走入民眾，拉近特區(qū)政府和市民的地理距離和心理距離，虛心聆聽大家的建議和意見，才能切實(shí)回應(yīng)市民的所想所需。讓民眾更有獲得感和幸福感，才能使“一國兩制”行穩(wěn)致遠(yuǎn)。

　　記者：有媒體評價，您任內(nèi)推動了土地房屋、扶貧養(yǎng)老、創(chuàng)新科技等方面的政策，造福長遠(yuǎn)。您當(dāng)時推動這些政策壓力很大吧。

　　梁振英：當(dāng)時我們的選舉制度還沒有完善，一些“為反而反”的議員就在立法會利用議事規(guī)則去“拉布”、甚至有肢體沖突，阻礙政策的推進(jìn)。比如，2012年，我們向立法會提出成立創(chuàng)新及科技局、文化局，遭到反對派議員的無端阻撓，最終創(chuàng)新及科技局到2015年才正式組建，文化體育及旅游局今年才得以組建。我記得有一次參加立法會答問的時候，一名立法會議員竟然直接向我扔過來一個玻璃杯，我躲了過去，整個玻璃杯都摔碎了。這都是一些匪夷所思的事。

　　記者：在2019年“修例風(fēng)波”期間很多人都不敢發(fā)聲的情況下，您堅持為香港發(fā)聲。

　　梁振英：從我擔(dān)任行政長官到我卸任這幾年，香港一些反中亂港分子變本加厲，但你絕對不能夠怕他們，你越怕他越囂張。面對無端阻撓，我們必須要直斥其非而且不能夠容忍，即使再難也要堅持去做。我們這些人就應(yīng)該有擔(dān)當(dāng)，不能老是想做“太平官”。

　　記者：回看您的行政長官生涯，您覺得自己當(dāng)初的競選承諾都兌現(xiàn)了嗎？

　　梁振英：擔(dān)任行政長官期間，我們每一年都會提出一個施政報告，告訴大家過去12個月特區(qū)政府做了什么事，有哪些項目已經(jīng)完成或者哪些項目已經(jīng)取得階段性進(jìn)展。我競選的承諾基本上都完成了，至于五年的成果如何，我想應(yīng)該交由香港市民去評價。

　　由“不知道”轉(zhuǎn)為“知道”的

　　工作才剛剛開始

　　2017年3月，梁振英在全國政協(xié)十二屆五次會議上當(dāng)選全國政協(xié)副主席。

　　新的身份，也意味著新的使命。從經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展到年輕人的上升空間，從鞏固香港國際金融中心地位到尋找科創(chuàng)突圍，從香港本土到粵港澳大灣區(qū)，梁振英持續(xù)為香港發(fā)展、國家發(fā)展鼓與呼。

　　尤其是對于香港如何融入國家發(fā)展大局，梁振英提出了“超級聯(lián)系人”的概念。

　　“香港是買全球、賣全球，但這不是轉(zhuǎn)口貿(mào)易，很多我們買賣的商品，不經(jīng)過我們的港口、飛機(jī)場，都是在辦公樓里頭完成的?！绷赫裼⑴e例，即使受疫情影響，最近幾個月香港貿(mào)易量又增長了，就是因為香港是聯(lián)系人，不是門戶、不是平臺。

　　為了讓香港更好地發(fā)揮這個角色的作用，梁振英告訴南方報業(yè)記者，他過去一年有三成時間在內(nèi)地，做的基本工作就是促進(jìn)香港同內(nèi)地的對接。“以前我們對外國講，在香港我們可以跟你做什么，現(xiàn)在同時要補(bǔ)上一句話：通過香港，你可以在中國內(nèi)地做什么，比如在廣州南沙做什么，在海南島做什么……”

　　記者：據(jù)您觀察，您認(rèn)為香港社會還存在哪些問題需要解決？

　　梁振英：香港700多萬人在同一個地方生活，但缺少集體意識。眾所周知，一個社會、一個國家，都要有自己的集體意識、集體利益。香港人國家觀念、社會觀念比較薄弱，這是歷史原因造成的。所以無論是房屋問題、經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型問題還是青年問題，我們必須要用集體力量去做。我同另外700多萬人加在一起才是一個集體，有了集體意識才有一個集體力量或者公權(quán)力去解決問題。

　　記者：如果有機(jī)會的話，您愿意進(jìn)入課堂去為香港年輕人講解這些內(nèi)容嗎？

　　梁振英：我很想為他們上課。過去幾十年，我會經(jīng)常去一些學(xué)校，同一些青少年朋友分享個人經(jīng)驗。除了言傳，我也注重身教。舉例來說，南沙民心港人子弟學(xué)校是一個非營利的學(xué)校。為什么我們這些人不拿任何工資，也沒有任何股份，還要去辦學(xué)？我們就是希望通過自己的行動，來培養(yǎng)他們的奉獻(xiàn)精神，希望青年人有“香港根、中國心、世界觀”，我想這也是香港未來的方向。

　　我還會講一些“硬”知識，比如香港基本法、香港國安法等，把它們與日常生活融會貫通，而不是讓學(xué)生去死記硬背那些法律條文。

　　我還要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，我認(rèn)為最關(guān)鍵是理念的變化。我堅持跟年輕人說“怎樣融入國家發(fā)展大局”，今年的一個數(shù)據(jù)就讓我感到欣慰。香港的DSE考試（相當(dāng)于內(nèi)地高考），其中有約10%的同學(xué)報考內(nèi)地大學(xué)，也就意味著約10%的香港高中畢業(yè)生愿意去內(nèi)地讀書，這就是一個很好的融合。我相信，只要將這些理念講清楚，香港人是很聰明的，他們會選擇正確的道路。

　　記者：去年我們專訪您時，您提出內(nèi)地與香港間最大的障礙是“互相不知道”。您覺得這一情況現(xiàn)在是否有改善？

　　梁振英：過去5年，我不停在內(nèi)地城市跑，做很多交流溝通工作，由“不知道”轉(zhuǎn)為“知道”的工作才剛剛開始。比如，很多人可能知道南沙的地理位置以及一些大的政策方向，但具體到個人，有人想在南沙投資，具體投資哪些項目可能還不是很了解；有香港青年要去南沙工作，他可能也不是很清楚這個城市是否適合自己未來發(fā)展……所以，兩地溝通交流的工作要一個階段一個階段地去做，要久久為功地做下去。

　　現(xiàn)在的情況，就像大家都知道商店是賣家電的，可能你認(rèn)識其中一些電器，但了解得并不全面。我們現(xiàn)在的工作，就是向顧客深入介紹每一件電器的功能。

　　記者：您認(rèn)為該如何進(jìn)一步發(fā)揚(yáng)“獅子山精神”？對香港青年有何期許？

　　梁振英：首先，我們這一代其實(shí)就是奮斗、拼搏出來的。我還記得小時候絕大多數(shù)同學(xué)家境都是很清貧的，我最好的衣服就是校服。我們就是在這樣的環(huán)境下拼出來的。

　　我最喜歡同青年朋友講的一句話是，我做過行政長官，現(xiàn)在是全國政協(xié)副主席，但如果任何一個青少年愿意用他的生活和我換，我隨時換。為什么呢？因為作為新一代中國人，他們未來幾十年的發(fā)展空間，比我年輕時要好得多、大得多，我非常羨慕他們。所以，我希望這代年輕人，能夠立志做一個有志氣的、擁抱未來的中國人。

　　其次，我的人生有一定的累積之后，也奉獻(xiàn)社會，反饋社會。我卸任行政長官之后5年，一直在為香港社會做事、為國家做事。我不做任何商業(yè)方面的事，也不做任何投資。大家不需要猜測梁振英這么熱衷在大灣區(qū)、在海南幫手，是不是他有某間公司的股票？他是不是在大灣區(qū)、在海南有地產(chǎn)？沒有。

　　我始終強(qiáng)調(diào)，每個人不僅是一個個體，也是集體一分子。我們最大的利益集體就是國家，因此我們要弘揚(yáng)愛國的精神。對于我們這些公職人員來說，對國家、對香港要有奉獻(xiàn)犧牲的精神。

　　（記者 陳晨 許曉鑫 李喬新 發(fā)自香港）